《CT中文·币圈开麦》是 Cointelegraph 中文站旗下打造的月度加密音频访谈栏目，于每月最后一个周四晚 7点准时开播。节目邀请来自区块链、Web3、DeFi、稳定币、以太坊生态、政策监管等多个领域的核心从业者与观察者，走进直播间畅谈行业热点、市场动态与深度观点。在轻松开放的对话氛围中，为听众呈现一个更真实、多元、前沿的加密世界。
本期访谈的主题是： 内行人视角下的加密资产轮动，ETH走强与山寨币选币策略。
我们邀请到的嘉宾包括：
区块链数据可视化平台Bubblemaps分析师0xToolman
（音频转录文字经过AI处理，部分内容有删减修改，完整音频请移步X平台收听）
主持人Eva：
欢迎大家来到我们Cointelegraph中文今晚的AMA活动，我是今天的主持人Eva。我们本期AMA活动的主题是”内行人视角下的加密资产轮动，以太坊走强和山寨选币策略”。
首先我们非常荣幸地邀请到现在的4位嘉宾，分别是来自DEX项目Hyperion增长负责人Alec，区块链数据可视化平台Bubblemaps的分析师Toolman，还有我们两位来自中文社区的知名加密Kol糖十一和张张。
我们在今天的问题开始之前，不妨先让我们的嘉宾来一个自我介绍和我们的听众打一个招呼，我们先从Alec开始。
Alec：
很高兴能和大家聊聊关于今天的主题，因为我自己本身就是三年前是在圈内做一级投资，自己平时也会做很多蓝筹的投资，然后主要是偏偏下投到偶尔会有一些周期的交易。
Toolman ：
我是Bubblemaps可视化平台的分析师。除此之外，我帮不同的market maker以及基金去做他们各自的分析，就给他们去分析市场，所以说也很开心可以在这次从这个主题上跟大家分享一下我的看法。
糖十一：
大家好，我叫糖十一，感谢CT的邀请, 希望大家多多关照。
张张：
各位老师们好，今天很开心受CT邀请参加今天的AMA。
主持人Eva：
好的，谢谢大家，我们的第一个问题就先从大趋势开始聊起。大家其实都知道在以往的加密周期中，资金往往会从比特币轮到以太坊，然后再流向山寨币，所以我们的第一个问题，我想先问一下Alec，能不能给我们分析一下这种轮动背后的一个驱动因素是什么？是市场情绪基本面变化，还是两者兼而有之呢？
Alec：
其实如果按放到这个周期之前来说，市场轮动我可以说是像水坝一样， 水从比较高的地方流到比较高的一个水位，然后之后一层一层的往下浇灌，有点类似于阶梯式的往下去逐步滋润。从比特币到以太坊到更多的底下的小币，就类似于一层一层往下浇灌，这样一个比较自然的板块轮动的概念。
如果放到这个周期来说，这个周期依然是存在部分的轮动现象。比较具体的说从比特币到以太，再到平台币，就到这为止了。基本上它确实是契合了轮动的这么一个主题，但我认为它的内驱因素不是像之前那样，就是一层一层往下流这样浇灌的概念，而是客观上的有趋势驱动的轮动，而不是由这种宏观上的流动性溢出而驱动的轮动。
具体来说可以解释为比特币它是最早是由于市场对价格的预期，然后也是由于一个避险地，主要是市场对价格的预期，然后美元印钞导致的宏观这种溢出到比特币，这个逻辑是一直存在的。
以太坊其实主要是因为它的低谷，它的价值方面确实有一个可以去讲的地方。客观上从筹码层面，它也是经历了特别久的洗盘，筹码洗的比较清洗的比较干净，然后拉开也比较方便。
索拉纳也是币股和它的strategy, 就是这块的驱动因素。平台币的话更主要是从价值层面去驱动了。像是币安，它是最大一个币圈的流动性平台，所以它的币安币就会是一个价值驱动比较强的东西。OKB也是因为X layer。
这次的轮动更像往传统的股市去靠拢的，可以用一些大家可以理解的价投层面的逻辑去解释它的轮动，而不是单纯的流动性溢出。
所以换一个这就是无法用价值逻辑去解释的标的，就不会像之前一样的流动性。这样的一个视角看这轮的轮动，我觉得会是一个比较合理的方向。
主持人Eva：
Alec你觉得现在我们已经轮动到哪个阶段了？像之前的一阵的话，我们看以太坊其实一直在往5000的一个价位去冲，当然说近两天的话稍微有些回落，但是市场上的一些人，比如说像Tom Lee，其实还在喊单说还要往上冲，你觉得我们是现在已经轮到以太坊，到了一个中期了吗？还是说以太已经轮完了，我们可以再接下来去看这个平台或者其他的山寨币了。
Alec ：
理解，这个问题其实是至于一个大框架和宏观视角的角度去考虑，会是一个比较合适的点。因为之前的周期我们会觉得轮动它就是一个从上到下，然后流到最底下。然后走个4年熊市，然后下一轮又开始轮动。
其实这个周期我也看到很多大家在喊什么永恒牛市之类的东西，但确实比特币和整体加密市场，因为更多介入了传统金融市场的事业，然后被更多的主流的投资人和主流的传统基金，包括美国的养老金，还有那些法案，更多的注意力关注到这里，所以它的波动性和它的周期性可能不会像以前那么明显。
现在而言，我认为虽然说从比特币到以太坊到平台币已经轮动过一波了，但我认为之后还会有第二波第三波继续轮。
我觉得现在已经到了以太坊，然后往平台币进发这个阶段了。但是这个阶段可能会持续时间非常长，然后会反复在以太坊和平台币之间横跳，就是他们会互相补涨，然后比特币可能还会补涨，这个流动会一直持续，一直反复，而不是说到哪一个阶段就直接弃掉。
主持人Eva：
明白，Toolman你作为分析师对于这个问题有没有一些什么补充的看法？能不能从这个数据的角度跟我们分析一下市场上有没有一些什么指标可以反映这种资金轮动。
Toolman：
我觉得首先我也蛮认同Alec所说的就是说这个周期不一定跟以前的周期一样。
首先我觉得主要第一个效应是财富效应，也就是说几年前BTC的容量流动性比例高，然后ETH也比山寨高，所以就是说BTC上升之后，大家可以有资金去买 ETH以及山寨的币，可以用当时比较小的资金去撬动他们大幅上升。可是反向这个是不能做的，也就是说可能山寨币上升了之后，你拿这个赚多少钱去买ETH，或者说ETH赚到钱去买BTC的话其实是不能带动ETH上升很多的，所以一定是从上而下这样浇灌下去的一个效果。
那么我觉得其实前两个周期也说有一些自证的现象，就自己证明自己这个现象是真实的一个情况。可能之前的周期是BTC到ETH到山寨，那么这个周期中一开始只有BTC在升，BTC的主导一直在上升，到可能8成左右的水平。那么大家都想说，这个周期已经不在了，不会轮到ETC。可是当ETC上升的时候，大家会觉得原来回来了这样子。
所以说我觉得有一些自证的情况就是说，如果本轮ETC上升的时候，大家就会相信轮动的影响。然后当山寨在某个时间如果真的上升的话，大家也会相信说这个周期也是继续存在的。
那么我觉得从数据分析来说的话，第一个数据可以看的就是BTC的主导数据。如果说它一直在上升，而且没有顶部去看得到的话，其实我们不一定去会看得到山寨季存在。如果它开始不断的下跌，我们可以确定山寨币可能已经开始了。
山寨币也是刚Alec所说的，可能很多这轮的BTC以及ETH上涨是由传统金融机构去带动的。
那么要解决问题有两个，首先我们要知道山寨季会不会来的时候，第一要看传统基金，传统金融市场他们会关注这些山寨币。因为现在我们只关注了BTC和ETH这两个，它们有很好的关注理由。比如，BTC是很好的数字黄金，ETH是可以编程的一个区块链。那么传统金融市场会不会去关注不同的山寨，这是问题一。
问题二是现在今年的山寨数量是比4年前的山寨是多不止100倍，我觉得可能很多的山寨，那么到底是全部山寨都在上升吗？我觉得这个机会是蛮小的。
如果说某些有质量的山寨上升，我觉得这个是比较可能发生的。我们可以去选到底是哪些山寨比较好，到时候也是说看哪个板块的数据价格走势比较好。
主持人Eva：
说到轮动时机的话，Toolman我想问一下你平常是怎么去看这种入场信号的。哪一些现象或者是说新闻点会让你觉得这个可能可以开始买入了？
Toolman ：
我直接说我这轮ETH是看什么指标来买的。我觉得ETH上升的来源主要有两个，第一个是刚刚说的币股，第二个是ETF基金。在这两个层面来说的话，我们可以看一些不同的指标，第一个是币股本身股票价格走势，然后也可以看它们的市值除以持仓的比例，最后也是可以看ETF的净流，就这三个数据。
那么币股说的是机构级的金库，比如说以太坊是SBET以BitMine这两个公司去成为ETH的金库，那么他们的股票一般也可以买进，然后他们可以继续拿资金去买ETH，从而产生这样的一个飞轮的效应。他们买入的时候也可以说它是中长期的买入，而不是短期的炒作，所以说这个拿来当指标去决定是否板块开始轮动了，或者上升了，是一个很好的指标，因为它是中长期。
如果从山寨币来说的话，可以看是否这些币股的市值除以持仓是否大于1，也就是说他们的市值是否已经高于他们的持仓了。它就代表其实有一些溢价存在，可以是因为市场预期高，或者流动性流动性不够，或者说投机的情绪比较好，那么这个情况对于这些山寨币是看好的。
如果这个比例小于1的话，大概有一些折价，比如说市场不愿意支付币股它本身已经拿到的这些代币的内在价值，可能也是反向的原因，就是说流动性不够，信心不足或者透明度很低，风险上升。
所以说我们能看到这些币股的比例好的话，我们就可以去确定山寨季就已经存在了。
主持人Eva：
接下来一个问题的话我想问一下糖十一，从现在的链上资金的一些流向，还有交易数据来看，你觉得在这一轮周期里的ETH的涨幅，你觉得它是由一个短期的情绪推动吗？还是说可能会演变成一个比较长期的趋势？因为我听到市场上有很多人也在说ETH下一步可能不只是冲击5000美元，它可能是去冲击1万美元的价位。
糖十一 ：
我的理解就是长期趋势的开始，因为从以太坊这轮的蓄势其实是rwa系列开始，相当于是机构买来以太坊之后他们会布置节点，然后以太坊作为币圈的公链，它基本上没有宕机，像其他的公链的话其实还是有宕机的风险。
然后作为现实传统金融进入到币圈的话，其实稳定性是最重要的，我觉得还是会长期趋势。
最近几次大大波动，比如此前比特币的一个巨鲸抛售了大量筹码导致闪崩，然后也带崩了以太坊，其实是从巨鲸的操作来看，也是更倾向于换上以太坊这辆车，相当于一种长期趋势的看好。
我觉得未来可能以太坊突破1万美金应该也是不成问题的，因为我觉得币圈为两个指标，比特币跟以太坊，我觉得以太坊的潜力应该不止于5000美元。
主持人Eva：
对。你刚才说它可能会涨到1万美元这样子，有没有一个timeline可以给到，你觉得它可能会在多长时间内涨到这个数字？
糖十一 ：
说实话，现在纯属是美国的机构在兜底，因为很多散户相当于是被伤透了心。从上一轮以太坊4800，已经过了很多年了，很多散户手里面没有筹码了。现在属于在信心塑造，就是叙事在影响人。
基本上我觉得可能要个一两年，到时候相当于是FOMO。因为我觉得它从5000到6000到7000可能会很慢，但是从7000到1万这个阶段就会很快，因为这是一种加速上涨的一个趋势。可能我的预测是在未来2到4年吧。
主持人Eva：
这个逻辑听起来其实很像我们平常说的那种努力，你从0到1很难，但是从1到100的时候就会很快。这对于这个问题的话，Alec你又怎么看？有没有一些长期趋势的一些信号可以帮助我们去辅助判断呢？
Alec ：
我是从价值角度去选标的，然后从技术面去决定交易时机。
刚刚Toolman老师有讲到一些指标，有几个可以去判断就够了，因为市场化信号还是太多，如果都看的话很容易发现有50个人看涨，有50个看跌这样的情况，大家会很迷茫。
我一般只看一个，就是日线EMA，日线EMA20和日线EMA200的交叉。然后要卖出的话，我一般会就分批卖出，然后到日线EMA20下穿日线EMA200多左右就清仓，我一般是这么玩的。我感觉差不多到要盘整了，我就稍微清一点。光看基本面其实没法做交易。
主持人Eva：
好的，非常感谢Alec坦诚的跟我们分享你的投资策略。说到山寨币的话，其实我身边的一些朋友在做山寨币的时候，就会告诉我一句话说山寨币只配做空。但是从我们投资回报的一个角度来看，其实可能做多的话比你做空的回报要高的很多。
我想问一下Toolman，你在做这种山寨币的时候，你会看重这个项目的哪一些方面？比如说团队、技术，还是说它的一个社群热度？
Toolman：
我觉得几个都可以看，你说的团队、基本面都可以看。不过有几个指标我可以特别去讲。
第一个是市值，就是FTV。很多新手可能犯一个错误，就是看币的价格不看市值，但这个市值一般是代表代币贵不贵的一个讯号。你如果看多了不同的代币，大概知道哪些代币在什么情况下大概是什么市值，你就可以知道这个代币是便宜还是贵，便宜的我们就买，贵的就不要买。
团队的话，我觉得团队这个词还蛮空的。我觉得可以看两个主要的能力，第一个是创办人自己能不能讲故事，第二个是团队能不能管理代币的价格。
我觉得创办人讲故事的能力，创办人自己需要有市场营销、BD的能力，他可能是在推特上很多follower，或者在推特上可以引来很多的流量。
那么他讲故事的能力其实等于项目到底有多少人能看到，到底有多少人可以为代币的叙事来买单？我觉得这个很重要，因为不管多好的基本面，如果没有人知道这个项目的话也是没有用。
第二个团队有没有管理代币价格的能力。很多时候比如说团队去公布某些信息的时候，能不能去应对牛市的情况去拉涨，一起去事半功倍的情况来让代币的价格上升。如果它只是有新的功能，就什么时候都可以讲的话，其实不能很有效的拿到大家关注，也不能很有效的去骑这个浪。
所以我觉得可以去判断带团队有没有去做市场营销的一个能力。如果他们能抓住市场的时间点去拉升的话，那就会代表他们代币表现通常都会比较好。
主持人Eva：
张张，你在山寨币的市场中去选币，有哪一些选币策略可以跟我们分享一下吗？
张张：
我个人认为选山寨币我考虑两个方面，一个是基本面，还有一个热度。
我觉得这两个东西互相打配合的，比如说，2023年不少币靠马斯克发个推特就能暴涨个十几倍，但其实那个项目本身什么功能都没有，然后90%以上的币全部都跌回原形了。那些推热度的那些散户基本上也都被套了。
然后有基本面，没有热度的话也不行，比如说一些公链的山寨币，技术上搞零知识证明，但社群里面一天就500人，也有没有人去讲话，也没有做市商提供流动性，就算基本面再好也涨不起来。
我先从基本面筛选出一些靠谱的项目，然后再等一波热度，比如说上了大交易所，或者能拿到头部VC投资，这个时候我再去买。这样的话既有人给我兜底，又能吃到就是热度的收益，大概就是这个样子。
主持人Eva：
但是刚才张张你其实也讲到，很多币在热度过了以后，它其实都跌回原形了。从这个角度看的话，是不是对于投资者而言，做空其实是更稳妥的一种选择，就是我们知道币已经涨上去了，然后也知道热度可能会过，那现在我就稳稳的进场做空？。
张张：
我自己也是一个空军，我认为好多那些币种，我看它拉的特别猛，我就会关注它。
主持人Eva：
好，下一个问题我想问一下Alec，如果以太坊涨完，然后山寨开始轮动的时候，你会建议投资者如何去安排卖出或者减仓才能更安全，或者是说最大化收益呢？
Alec :
这里其实考虑两种情况，一种是手里持仓的是ETH，另外一种情况是手里持仓的是其他的山寨币。这两种的减仓策略其实不太一样。
以太坊的减仓其实每一个筹码上面都是有压力位的，包括什么前高的压力位等。我一般就是到压力位减仓一点，然后如果我判断日线和周线级别的趋势还在的话，减仓完如果有暴跌我会重复去接，然后分批减仓，在日线EMV20下穿日线EMV200的时候就去做清仓。一般以太坊我就这么操作，完全看技术面的。
山寨的话其实就更复杂一些了，一般山寨我也不是很敢拿很久。首先买山寨我一般是看叙事，看筹码分布和看团队的格局，团队的格局其实主要是从成本去看，就团队下的花了多少钱去做宣发，投入了多少成本。那它想把钱捞回来，肯定得让币价涨起来，这样他才能卖，才能把钱捞回来。一般那种花了很多钱做宣发、做叙事、做研发的团队我会觉得比较靠谱，会愿意买，因为他们自己需要拉盘，他们才能出货赚钱回本。我一般是这样去选山寨。
卖山寨我一般主要看交易量，因为现在你也不知道庄家想干什么，也不知道它到底能拉到多高，可能就很容易卖飞，但其实主要是看交易量来卖出。
就像之前OKB，它其实涨到200多那会，那一波有一个一小时级别的天量成交，一般这种天量成交就是有在出货，然后手里有很多货的人出货，那我就跟着出一点。一般就是看销量出货，差不多是这样子。
主持人Eva：
好的，刚才讲到OKB也是狠狠的戳到我的痛处了，我作为一个多军已经被狠狠的套在了山顶。糖十一你在实际的操作中有没有一些风险控制的小技巧可以跟大家来分享一下？
糖十一 :
像以太坊，我就买现货当gas费。然后像其他的一些山寨，我更多会做合约，低杠杆的合约，类似于当现货买进。因为做现货的流动性肯定是没有合约来的快。因为如果你持有现货的话，如果它真的要开砸的话，你只能进行割肉式的逃跑。
在风险控制方面，我觉得如果你是那种风险爱好者的话，你可能就会无限增加自己的风险敞口，然后去博很高的收益。如果你不是风险爱好者的话，你的敞口其实不会很大的，亏损也是有限的。
其实这个也是看个人的玩法，我觉得还是不要去的追涨，比如说像OKB，我之前分析了一下，其实在100多120的时候回落到八十几，其实点位可以进场。因为后续你看好它的生态也好，其实也是可以长拿的一个币，因为OKB背靠OKX，对标这个东西其实也是可以长拿的。
然后我觉得还有一个币就是CRO币，我自己也在推特上有分析过。它的神奇点就在于它行情不好的时候它就是阴跌，然后你从k线上面可以明显看出趋势来，走熊的趋势，它的k线就是45度向下，然后行情来的时候可以做到一周拉3到4倍。这个币就是作为我看行情的一个小的币种的辅助吧。前几天的时候，然后被特朗普投资了，一下就爆拉。这个币还是香港交易所的一个币，我还下过它的APP，然后我发现大陆用户好像还不能注册。
主持人Eva：
好的，我们最后一个问题我想再问一下Alec，如果这种轮动还在持续的话，你觉得会对整个市场格局产生一个怎样的影响？另外的话，在市场上也有听到一个声音，大家说以前是4年熊市1年牛市，然后这个牛市其实很快就会过去。但现在也有很多人认为现在这种的周期性其实可能会被打破，还有一些大佬在媒体上面表态称我们现在的牛市可能会持续到2028年，你对这个问题是怎么看的？
Alec :
先说第一个问题，轮动持续接下来会怎么弄？其实比较好理解，因为每个周期的轮动联通其实都是有背后的因素的，比如说2021年那伙人其实就去找玩旁氏的项目，哪个项目最旁氏就去玩哪个项目。
这轮的叙事其实是币股，就是通过币谷去叠流动性，左脚踩右脚。其实很简单，就是有什么山寨去拥抱币股，去拥抱这块的流动性，什么山寨就可以去关注，可以去搞。
我其实在看这块的东西看的比较多，和币股有联动的大生态或者是蓝筹，看看他们币股这边做的怎么样，然后就可以去关注一下。
反正，山寨首选叙事，有叙事再去看别的，包括我们自己在apots上建立，也是因为aptos和美国那边的叙事贴的比较近，如果他们要搞币股的话，应该也会有比较好的西方优势，资源也会比较好，卡位也比较好。反正就是纯看叙事，谁去追叙事，谁就可以关注。
第二个问题是关于周期是否会持续的问题。我个人内心是希望，而且也比较相信可能这一轮的周期会没有之前那么明显，不管怎么样周期肯定都会有，但是由于这轮币圈的容纳的资金体量和容纳的web2的关注更大。一方面资金的纳的更大，它的波动性变小，然后那些web2的资金的投资理念也会更加偏向于长期，其实这可能也会客观的降低波动性。
那么波动性的降低可能在大家的体感上就是周期变得不那么明显了，或者说是牛市周期变得更长了。
我客观也是这样认为，但是实际上在操作层面我也会关注技术面指标，如果真的我的清仓指标被触发了，我就不管你什么永恒牛市我直接溜了。
主持人Eva：
好的，Toolman你对这两个问题怎么看？
Toolman:
我觉得对市场的影响，如果这轮的确会流向这个山寨的话，会对轮动的信心增加，可能以后每一个周期也会继续这样子，就是刚刚所说的自证的情况就继续发生。
但我也觉得这个情况不一定会出现，因为在金融领域有一句话常说，就是说这次永远不是一样的。那么如果一件事永远是一样的话，大家就都赚钱了，但大家赚钱的情况不可能存在。
主持人Eva：
糖十一，你对这个问题有什么补充吗？
糖十一 :
我也有思考过到底是4年一周期还是永恒牛市的问题，但是也没有想出一个答案来。我可能会希望永恒牛市，毕竟还是有资产在这里面的，毕竟走熊的话你的资产也会缩水，会很头疼。
我觉得也是要看黑天鹅是否出现。毕竟谁都不知道这种黑天鹅什么时候到来，自己要有一个判断，如果真的那天到了一定要果断。我觉得目前市场情况来说的话，这轮波动性已经很小了，基本上那种大的闪崩次数已经很少了。我觉得目前来说其实行情是好的，就看什么时候出现一个黑天鹅，但是我自己感觉相当于其实已经有一种牛市末期的感觉了。
目前从几个现象来看的话，打钱局，就是各种各样的USDT理财，有很多投资现货的人对未来6个月的投资周期也不看好，也慢慢在清仓了。如果从4年一周期上面判断的话，其实已经快接近到牛市的末期了，因为我觉得这轮的叙事主题其实最大的话就是meme主题，说白了已经走完了。
现在我觉得更大的原因就是因为特朗普在币圈进行创新，他的项目在币圈的存在，我觉得相当于是美系资本还是在场内待着的，我觉得这一轮像中文圈这些创业的资本，其实并没有很多人会投。
我也问过一些人，他们说基本上不投了，现在这个时间段基本上不下手了，要等到什么时候熊了他们才会下手，因为高估值现在投的话是很亏的。
主持人Eva：
所以现在还是有些人已经落袋为安，然后准备着下一个的入场机会了
今天非常感谢4位嘉宾的精彩分享，也感谢我们所有听众的热情参与。
今晚我们的AMA深入讨论了以太坊走强背后的一些趋势，山寨币的选币策略，资金轮动逻辑，还有风险控制方法。我们希望大家能够从中获得一些非常实用的思路和操作启示。
当然最后也再次提醒大家，市场风险是不可忽视的，投资需要谨慎，希望大家在未来都能够在市场轮动中把握机会，稳健成长。
我们也再次感谢Alec，Toolman，糖十一和张张，也感谢所有在线的听众小伙伴们，我们下一次AMA再见。
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